2011-6-16
【今日推荐】

王玉杰《三个圈圈搞定你的理想与现实》
http://group.datihu.com/hutong/article_1625_2621_1.html
看来各位专家也给最近毕业的大学生们提提意见，做个就业指导吧，让他们走上职场能顺利些。有何见解，赶快到大醍醐博客中发表吧！
http://group.datihu.com/

今天推荐的是王玉杰老师的《三个圈圈搞定你的理想与现实》，在Q群发出推荐之后，引起了各位专家的热烈讨论和积极参与。现将整理过后的群聊天记录在这粘贴出来，分享给各位专家和老师们。希望专家们也都积极参与讨论，分享理念，让更多的人得到收获。

成都-张晓光(332302820) 11:59:09
王老师辛苦了！！第一个圈圈 自己理想的中想做的事情；第二个圈圈 别人要求我们去做的事；第三个圈圈 自己能做的事情。呵呵 很贴切。其实还有个很关键的问题 这里面一定要讲明白
很多学生对于职场上的职位认识和岗位认识以及岗位要求，其实是不大理解的，如果在这种状态下，他们想要去选择自己想做的，但是不知道怎么选，选择什么！！

南 京-姜 骏(420910852) 12:09:57
找理想蛮难。不错的思考和建议。支持。信息量不够

成都-张晓光(332302820) 12:10:31
呵呵 只是个人观点！！谢谢姜老师支持。嗯 没有弄明白基本的东西，只是知道理想是什么样子的！！ 很难做出一个决定，所以很多学生到了社会上就蒙了，还是一味的乱投简历，看到符合自己要求的，薪资，岗位名称有面子，比如说什么什么助理，比如说什么什么集团公司等等。企业实力有面子，然后就胡乱投一气！

广 州-范 广(386796205) 12:12:22
看了一本书，还不错，推荐给大家，活在当下。内容很实用，文字很美。不过需要些悟性和人生阅历才能有体会，

成都-张晓光(332302820) 12:14:37
呵呵 这本书很早就藏了 ，但是一直没有细细阅读，往往写这些的人要么经过冥想 要么经过实践来的

广 州-范 广(386796205) 12:14:42
忙的团团转，内心苦闷，感觉生活没意思的，适合读下

成都-张晓光(332302820) 12:14:50
冥想需要悟性 实践需要时间和阅历

南 京-姜 骏(420910852) 12:19:41
还是一味的乱投简历，看到符合自己要求的，薪资，岗位名称有面子------做决策的信息不够。让学生能够建立生涯人物的访谈或者生涯导师很重要。北大在建校友网做类似的事情我觉得可以借鉴

成都-张晓光(332302820) 12:21:06
是职业信息！！

南 昌-王玉杰(120169460) 12:33:05
对学生职业指导中很重要的一环是指导他们如何与社会建立互动关系，这样才有机会、有通道认识职场上的职位、岗位以及岗位要求。这是基础。理想的问题在此基础上搞定。

北 京-李春雨(11969159) 12:34:01
恩。就是这样

成都-张晓光(332302820) 12:35:16
嗯 王老师接触学生多，我想表达的就是这个观点！！职业生涯规划是知己知彼做决策的过程！知己可以通过工具来实现，但是知彼就需要了解很多了

南 京-姜 骏(420910852) 12:38:55
现在一些的辅导师的培训也只是注重了工具的使用的术的培训，需要在增加一些和社会的互动就好了。个人想法

南 昌-王玉杰(120169460) 12:44:23
赞成姜老师观点。社会互动缺乏是学生软肋。这方面辅导要加大力度。呵呵，入职初期的不适应、频繁跳槽等都与此有关。道、法、术齐上。

北 京-李春雨(11969159) 12:52:39
走出去需要勇气的，所以如果让学生走出校园。需要从心态上介入，还要加上团体的辅助

南 昌-王玉杰(120169460) 12:45:15
这方面辅导要加大力度 呵呵--------我们的辅导员、老师和社会的接触有多少呢，以身作则

南 京-姜 骏(420910852) 13:40:30
建议老师暑期和学生一起实习

北 京-李春雨(11969159) 13:42:44
呵呵，对于辅导员实习的事情，很难

南 京-姜 骏(420910852) 13:43:28
为什么难。开了头就好

北 京-李??雨(11969159) 13:43:50
没时间，没意愿，没胆量

南 京-姜 骏(420910852) 13:44:08
哈哈，那如何去辅导学生呢

北 京-李春雨(11969159) 13:44:31
所以这是生涯规划做不踏实的原因

南 京-姜 骏(420910852) 13:44:36
没关系，我们试着来影响吧。影响他的指挥棒

北 京-李春雨(11969159) 13:45:08
恩，所以我从学校辞职，进入职场了。呵呵

南 京-姜 骏(420910852) 13:45:26
呼吁的人多了就有气氛了，可能比较理想。哈哈，你是有职业期望的，支持你的梦想。

北 京-李春雨(11969159) 13:45:58
嗯哪。反正总要有人踏出这一步的，既然大家还有顾虑，那不如我来吧

南 京-姜 骏(420910852) 13:46:39
遗憾啊，每年招聘，每到高校，看学生的简历也能看到每个学校的辅导的工作做的如何。遗憾像你学习的人少！！

北 京-李春雨(11969159) 13:49:34
恩。出来很危险的。不建议大家贸然出来

南 京-姜 骏(420910852) 13:49:38
不说这个话题了，远了，我们去影响他们吧

成都-张晓光(332302820) 13:49:47
另外有个问题大家可以思考下

南 京-姜 骏(420910852) 13:50:17
其实出不出来都不重要，做个有意义就好，达成自己就好

成都-张晓光(332302820) 13:50:54
刚才说的貌似是就业辅导里面一个比较重要的环节，但是职业规划的范畴应该更大。首先搞清楚是就业辅导还是职业指导或者规划！

南 京-姜 骏(420910852) 13:51:40
就业辅导还是职业指导或者规划----不管哪个都是在帮助别人成长就好。实现了自己的职业价值就好。和那些催着学生盖协议章，或者帮助学生弄个虚假的就业协议的好多了。我不在高校，不懂大家的苦。但我相信自己有梦想，自己有能力，自己有准备，不缺少平台

北 京-李春雨(11969159) 13:54:05
就业的目标更多的时候是为了工作服务

成都-张晓光(332302820) 13:54:13
嗯，都是助人

北 京-李春雨(11969159) 13:54:36
而职业生涯内容涵盖了很多，在大学中目的在于育人。大学就业工作只是辅导员工作的一部分，

成都-张晓光(332302820) 13:55:24
大学的职业规划是让学生大致了解什么是规划，怎样规划 ，树立一个意识。就业辅导是在进入社会的时候能树立一种正确的认识！！

北 京-李春雨(11969159) 13:56:01
所以最好的方法是把就业和职业规划的教育导入到辅导员工作中，让他们多一种方法就可以了。对于育人工作，辅导员本身有经验。呵呵

南 京-姜 骏(420910852) 13:57:08
共启愿景 以身作则 使众人行

北 京-李春雨(11969159) 13:57:46
姜老师和张老师目标都是一样，就是平台会不一样。呵呵，我恰好从学校里面干过几年辅导员，所以感觉二位说的根都是让学生更好成长。

成都-张晓光(332302820) 13:58:44
呵呵 我以前是做就业辅导和职业规划的！！ 所以有时候会去思考这个问题。

济南－高峰(742437158) 14:00:44
我也在企业，不懂你们高校是如何做职业规划的。只是觉得高效有一堵墙，外面的世界很难看到，而你们老师又很少出来，不知道对不对？

北 京-李春雨(11969159) 14:00:57
对，

南 京-姜 骏(420910852) 14:01:07
恐惧？

北 京-李春雨(11969159) 14:01:35
因为企业是盈利性机构，高校是事业型非营利机构，首先二者的价值判断就会不一样

南 京-姜 骏(420910852) 14:01:44
上次我和一学生说：你们学校的职业中心你还去过啊。他说：没有，我还不知道在哪里呢；但我也不愿意去，那些老师自己都没什么经验，去了也无用

济南－高峰(742437158) 14:02:30
斗胆试问一句，老师都不了解社会，怎么把学生推向社会又减少失误呢？

北 京-李春雨(11969159) 14:02:55 那我们可以做些什么呢？呵呵

南 京-姜 骏(420910852) 14:03:17 去年接触校企合作，学校情绪很高

北 京-李春雨(11969159) 14:03:50 先不去评论对错，加入以后高校就是这样不改变了，企业也不会改变，那么我们会做些什么对学生有帮助呢？

济南－高峰(742437158) 14:03:52 这还真是个课题，大家可以群策群力。

南 京-姜 骏(420910852) 14:03:53 我很开心，后来才发现原来他们只是要那个协议，去满足一些评审，签完以后人就不见了 成都-张晓光(332302820) 14:04:08 呵呵 老师能做的只有理论上的指导！！ 我原来做过这样一件事情

北 京-李春雨(11969159) 14:04:29 所以需要理论+实践

南 京-姜 骏(420910852) 14:04:48 堵在围绕指挥棒，忘了本来了

成都-张晓光(332302820) 14:04:50 因为对企业的需求不了解，同样的岗位不同的企业需求也不一样，同样的企业不同的岗位需求也不一样

北 京-李春雨(11969159) 14:05:02 不一定每个辅导员都进入企业，有的时候可以“请神上身”，让企业的人来。
济南－高峰(742437158) 14:05:23 好主意！

成都-张晓光(332302820) 14:05:42 后来就请企业的人力资源，人事或者招聘的人到学校上课，这样以来可以让学生更了解企业的需求！！

南 京-姜 骏(420910852) 14:05:45 每次我去高校，看到的都是学生的身影

北 京-李春雨(11969159) 14:06:04 吹个牛，我现在从高校出来，体验企业，就是要开发出能被辅导员接受的了解企业的课程。呵呵

成都-张晓光(332302820) 14:07:03 呵呵 我一直在企业任职！！

北 京-李春雨(11969159) 14:07:03 对学生影响最深的还是辅导员，因为不管企业的道理如果有效，如果不能打动辅导员的话，企业的HR来到高校还是走过场，

济南－高峰(742437158) 14:07:05 我们公司每年都接收一批专业对口的在读学生来实习，可是感觉学生不太认真，老师走走过场。呵呵

南 京-姜 骏(420910852) 14:07:42 关键是搞定指挥棒

北 京-李春雨(11969159) 14:07:57 非常好的思路，自上而下最省力。呵呵

成都-张晓光(332302820) 14:08:41 我现在到时蛮希望去高校上上课，但是没有机会咯！

南 京-姜 骏(420910852) 14:08:59 在做校企合作时 ，那些领导说了很多有道理的，协议一签，就完了，谁会去关心其他的

成都-张晓光(332302820) 14:09:07 姜老师 提个醒，想这样的课程开发必须务实，不能走捷径！！

北 京-李春雨(11969159) 14:09:15 因为需要先了解高校需求什么，

南 京-姜 骏(420910852) 14:09:40 去高校上课你会伤心的

济南－高峰(742437158) 14:09:46 我觉得不是课程的问题，是交流的问题。

成都-张晓光(332302820) 14:09:57 呵呵 所以这就是为什么职业规划在中国很难扩大和实践下去的理由之一，因为这个东西是在花钱而不是在赚钱！

南 京-姜 骏(420910852) 14:10:28 做好自己，去帮助那些愿意被帮助的学生和老师

成都-张晓光(332302820) 14:10:29 教育现在产业化了……

南 京-姜 骏(420910852) 14:10:37 给他们介绍一些工作和实习机会 成都-张晓光(332302820) 14:10:47 呵呵 这是比较务实的办法！！也见效快

南 京-姜 骏(420910852) 14:10:58 留出一些空余时间去帮助他们，这是我们现在可以做的

北 京-李春雨(11969159) 14:11:04 或者用他们能接受的方式把咱们的理念分享

南 京-姜 骏(420910852) 14:11:49 我每次去高校，都会流出邮箱，但凡给我邮件的，我都会不同程度的去帮他们实习，介绍机会，推荐就业

成都-张晓光(332302820) 14:12:02 嗯 有心人！！大部分是无心人

南 京-姜 骏(420910852) 14:12:28 其他的都是关注圈，道不同，和他们说了也白说。只能是叹息

济南－高峰(742437158) 14:12:45 如果有一种中介机构是专门为学生安排实习和就业的，包括校企交流的前线搭桥，应该是个好的尝试，经济利益应该也比较客观。不知有没有？

成都-张晓光(332302820) 14:13:18 这样的资源到是有！！

南 京-姜 骏(420910852) 14:13:24 平时有时间就写写职业体会，放到大醍醐博客上，希望给那些有心的孩子一点帮助 （注：谢谢姜老师的支持）

北 京-李春雨(11969159) 14:13:50 呵呵。会有帮助的

成都-张晓光(332302820) 14:14:05 心安理得

南 京-姜 骏(420910852) 14:14:52 这样做就够了。和那些道不同的人，没有共同话题的 ，人浮于事

北 京-李春雨(11969159) 14:15:26 各位老师我先走了，下午去个大学讲座。

南 京-姜 骏(420910852) 14:15:37 也希望大醍醐能够越办越好，增加影响力，这样就有更多的人收益 （注：大醍醐再次谢谢姜老师，大醍醐会努力的，当然更离不开各位专家的帮助。）

北 京-李春雨(11969159) 14:16:00 回头在来联系啊，今天收获了企业和高校的区别，谢谢各位啊

成都-张晓光(332302820) 14:16:25 客气了李老师